瓦力哇哩第27期直播访谈—对话万维链创始人 吕旭军

主持人：吕总是一位非常早期的区块链领域投资者和技术推动者，吕总可否简单分享一下您在区块链圈子的过往经历，以及您为什么会选择做跨链这个方向？

吕旭军： 大家好，主持人好，我是吕旭军。我是Wanchain创始人兼CEO吕旭军。非常感谢主办方提供的机会，让我在这里和的大家一起分享与讨论关于区块链以及跨链的话题。

先来讲讲我的个人发展。我在1988年考入北大，攻读经济管理系学士学位，后来到了美国俄亥俄州立大学攻读计算机硕士。也许是机缘巧合，也许是命中注定，后来我选择了在区块链行业创业，选择在跨链领域深耕，我想很大程度上也和我拥有的这两种学科背景相关。

2012年，也就是在比特币诞生的第四个年头，我在奥斯汀的一场开发者线下聚会上第一次接触到了比特币和中本聪这个名字。会后，我仔细研读了中本聪的那本著名白皮书《比特币：一种点对点的电子现金系统》。从此，被分布式、去中心化的区块链技术深深吸引，并决定投身区块链行业。

2014年，我和奥斯汀的几个朋友包括David Johnston一起，创办了Factom（公证通）项目，并出任CTO兼中国区市场负责人。公证通致力于利用区块链技术来革新商业社会和政府部门的数据管理和记录方式。经济学人杂志曾在《区块链，信任的机器》一文中对公证通做过专门的报道。

随着后来跟国内越来越多的区块链社区接触，我愈发觉得区块链将给中国带来千年一遇的机遇。2015年，我受邀成为中国数字货币研究员，当时就听说央行可能要发行数字货币的消息，也就是今天大家熟知的DC/EP。2016年，我回到国内，创立了网录科技，为政府和企业客户提供企业级的区块链解决方案。在给政府做联盟链的过程中，我看到了联盟链的巨大前景，但同时也在想，这么多技术各异的联盟链最后怎么把它们连起来，发挥出更大的价值呢？放眼全球，区块链网络这么多，怎么能彼此相连，让资产、信息、价值在链与链之间无障碍地进行自由流转和交易呢？基于这些想法，我们孵化了Wanchain的项目，中文名叫万维链，聚焦于跨链机制的研发，通过构建具有跨链能力的分布式金融基础设施来实现万链互联的宏伟目标。

主持人：万维链主要是聚焦于跨链，吕总可否先给大家科普一下什么是跨链？

吕旭军：区块链技术发展至今，诞生了无数条不同的链，众多链的信息隔离不可避免的形成了区块链的价值孤岛效应。跨链从字面上的理解就是把不同的区块链连接起来，就像两岛之间建桥相连一样。建桥的方案是一方面，但同时要搞清楚这座桥要通行的是什么，是走人还是行车？

简单来看跨链就是解决如何让一条链上的资产转移到另一条链上，从技术层面来看资产是一段数字信息，很多人会将链上的资产理解为是简单的信息传递。其实区块链世界的资产传递和互联网上的信息传递是有本质的不同的。如果链上资产的传递只是简单信息传递的话，那在分布式的系统中，中本聪也没有必要设计精巧的POW机制来解决双重支付问题。链上的资产代表的是某种价值，在加密货币世界，这样的资产往往以Token来表现。价值就需要有精确的记账作为保证，否则价值将烟消云散。在传统世界中，中心化的记账体系下，无论是出于责任、义务还是商业利益，央行、商业银行、支付机构、证券交易所等机构都在确保各类价值记账的精确性。而在区块链世界中，记账的精确性就由一个个分布式的区块链账本保障，所以说跨链的不只是信息流，更是信息流背后的需要被精确记账的价值。

主持人：了解了什么是跨链，那么吕总可否讲讲万维链是如何实现链与链之间的跨链的？

吕旭军： 跨链分为同构跨链和异构跨链。像ETH和ERC20之间就属于同构网络，而BTC和ETH之间就属于异构网络。万维链要做的是不仅同构跨链，而且还要实现异构跨链，也就是BTC，ETH之间，而且是以去中心化的方式来实现跨链。

下面这幅图简单地表示出了我们的跨链原理，通过建立跨链节点组Storeman，运用安全多方计算和门限密钥等密码学算法作为保障，实现链与链间资产的安全转移和交易。

我以太坊用户发起ETH跨链至Wanchain为例，说明万维链的跨链机制。当用户发起ETH跨链交易的时候，那么万维链上的一组Storeman跨链节点通常是21个，就会把以太坊上的以太币以哈希时间锁定的方式所在以太坊上的跨链智能合约中，跨链节点会构造出对应的以太币的映射代币WETH，并把映射代币发送到万维链的跨链智能合约地址中。整个过程通过安全多方计算和门限密钥等密码学算法作为保障，21个跨链节点中的16个同时签名，便可生效。万维链端的用户发起赎回WETH的代币操作，WETH到了万维链端的用户实际地址，用户获得WETH的控制权，同时跨链节点组获得了以太坊上智能合约中以太币的控制权。整个过程是完全去中心化的，不需要第三方机构的背书。

主持人：我了解到万维链目前已成功跨链集成了比特币、以太坊、EOS等主流公链。想请问一下吕总，对接这些公链所采用的跨链机制都是一套机制么？

吕旭军：这个问题很有意思。我们需要采用一种看似矛盾，实则统一的思路来解决每一条新集成的公链。从大的方向来讲，我们要保持技术的一贯性，也就是标准化的跨链框架。因为只有标准化的跨链框架，才具备极好的高复用性。比如 Wanchain 采用 Storeman 的跨链节点组机制，利用安全多方计算和门限密钥的方式完成原链上的资产跨链至目标链上成为映射资产。在去中心化的方式下，既能正确验证原链上的交易状态，又能保证跨链交易过程的原子性。当我们实现跨链以太坊时，我们能把这套机制复用到对比特币、EOS以及ERC20的跨链上。这就是保持技术一贯性的体现。

但同时，技术是在不断发展和迭代的，随着我们对跨链机制更加深入的钻研和突破，随着社区小伙伴在使用我们的跨链技术过程中所反馈的问题，这些客观情况都会要求我们不断创新已有的跨链机制。就拿去年底跨链集成EOS来说，相较于之前的跨链以太坊，我们就在好几个层面进行了改进，比如我们的跨链签名算法升级了，由ECDSA签名算法升级为Schnorr签名算法，更加提升了跨链的去中心化程度和跨链的效率。我们采用了通用化的HTLC（哈希时间锁定）跨链合约，实现了一个万维链平台一个HTLC方式就能跨链集成所有支持HTLC的链。

正因为我们的跨链技术框架具有较好的通用性和扩展性。不久前，万维链生态上两家跨链交易所Bitlly DEX和WRDEX同期上线，用户能够在跨链交易所上轻松实现WAN、BTC、ETH、EOS和USDT的去中心化交易。Bitlly DEX和WRDEX的整体框架均采用万维链团队提供的基于链下撮合链上结算原理的去中心化跨链交易所技术框架。在此框架之上，万维链的生态合作伙伴Bitlly DEX团队和WRDEX团队结合各自DEX所涵盖的国家和地区用户特点，进行了量身定制，他们最终成功推出了跨链交易所产品。

这表明了万维链的跨链机制得到了合作伙伴和社区用户的充分肯定。这也是万维链跨链生态开始走向开花结果的重要标志，跨链应用的推广正逐步由团队驱动转向社区自发驱动。今年，我们的第三方合作伙伴正在基于跨链机制积极开发各种跨链的Defi应用，大家可以期待一下。

在跨链生态建设方面，我们推出了Dapp Store，Dapp Store是Wanchain的生态应用市场，我们欢迎任何基于Wanchain开发的第三方应用入驻该市场。

主持人：除了跨链集成公链，吕总对跨链集成联盟链这一块有什么想法？团队是否也在做跨链集成联盟链方面的事情？

吕旭军：是的，我们的目标是希望能够实现万链互连，所以万链既包括公链，也包括联盟链和私链。在跨链公链的机制基础之上，我们的团队进行了融合创新，提出了更具普适意义的跨链框架协议T-Bridge，通过引入状态机模式来应对不同的跨链应用场景，开发人员或用户能够定义相关的业务合约，配置状态机参数，整个过程轻巧灵活，不涉及繁重的开发工作。基于 T-Bridge 框架，开发人员能够快速搭建跨链需求从而解决复杂商业场景的落地。

以下是T-Bridge框架工作原理的简化描述：

Wanchain 4.0 通过 T-Bridge 框架将原链、目标链和路由链中的组件连接在一起，并为跨链交易定义了通用组件和通用协议。T-Bridge 框架允许终端用户、命令行界面（CLI）和 API 工具等参与方访问服务提供商并发起跨链交易。跨链交易先由业务服务和跨链智能合约进行处理，然后将处理结果传输到协议中介人进行跨链操作。跨链交易的处理和传输依赖于三大模型：信任模型，确保资产和数据的完整性；交互模型，定义区块链特定智能合约的操作；路由模型，定义跨链的事件、消息和数据传输。借助 T-Bridge 框架，任何人可基于此来开发自己的业务和跨链智能合约，并轻松构建去中心化的跨链应用。

主持人：万维链除了聚焦跨链外，我知道去年一个大动作是将链的共识机制由PoW切换至PoS，吕总能讲讲新的共识机制有什么亮点？

吕旭军：Wanchain的PoS共识机制，我们将其命名为星系共识（Galaxy Consensus）。我们知道，以比特币为代表的PoW共识，需要消耗大量的算力和电力，全网的矿工共同解决一道数学难题，完成哗然碰撞。这种耗费资源的方式被人诟病久矣。因此，目前很少会有新诞生的链仍采用PoW共识。

Wanchain升级后的星系共识，是具备完整委托机制的纯PoS共识协议。我们在随机数生成算法，出块者选择算法和经济激励模型这几个维度上都做出了重大创新和突破。在随机数生成算法上，我们设计了安全高效的Random Beacon算法，具有不可预见性，均匀分布，无偏性等特点。在出块者选择算法上，采用了ULS算法，保证了合法出块者的唯一性，缩短了共识时间。在经济激励模型上，我们设置了完整的委托机制，以及收益和Staking数量、时长、节点活性相关。总之，通过一个好的共识机制，保障Wanchain链本身的安全和主链的正确延续。

这是万维链的浏览器，可以看到目前我们有51个社区验证节点，且排名前十的节点就有来自北美、欧洲、南美、东南亚、国内等遍布全球的不同地区，说明这些PoS节点在物理上就非常的去中心化。我们的全网总质押量占到了流通量的26%，说明社区对Staking是非常积极的。

主持人：我看到万维链今年的路线图上有一项目标是要在年底前实现跨链节点Storeman向社区的开放，吕总可否谈谈这一计划的细节？

吕旭军：跨链节点的开放是Wanchain迈向完全去中心化的重要步骤。在2020年，我们的跨链节点Storeman将逐步地向社区开放，任何人都有机会成为Storeman节点从而加入到Wanchain跨链生态中来。目前，我们已经定向邀请了来自美国、欧洲和东南亚的三个万维链PoS节点运营商先行参与到跨链节点Storeman的测试中来。这一目的也是为了让跨链节点开放的机制研发过程不仅由团队内部成员来构思和实现，也是让社区成员共同参与，大家出谋划策，推动跨链节点开放的落地。

跨链节点Storeman的开放的实施得益于两方面的突破：首先，Storeman底层的签名算法由ECDSA升级为Schnorr，极大的降低了节点的计算量和通讯复杂度，同时在保证锁定账户资金安全的前提下，达到了“门限最优”，使得开放更多节点成为可能。值得注意的是，使用Schnorr签名进行跨链资金管理为Wanchain首创，具有一定的技术领先性。其次，设计并实现了一套完整的经济激励机制，对Storeman节点的工作情况进行了全面的评估，并进行精准的奖惩。据我们所知，跨链节点经济激励机制是业内第一个完整的、已落地的奖惩方法，能够以完全去中心化的方式保证跨链机制的正常运行。

主持人：关于万维链未来一两年内的发展，吕总还有什么重要内容可以提前方便透露给大家的？

吕旭军： 区块链行业作为新兴行业，技术迭代速度之快，商业模式变化之剧烈，相较许多其他更行业，要求区块链企业或组织能有更强的适应能力和优胜劣汰的竞争意识。万维链在过去三年，深耕跨链技术，积极开拓跨链生态应用，我认为大的方向是正确的，我们需要坚持。但过去的跨链机制无法完全适应行业的迅速变化，基于此，我们的团队计划在不久的将来推出万维链的全新升级版和加强版，这将是对现有Wanchain跨链机制的全面升级和优化，旨在建立一套全新的跨链基础设施。

万维链的全新升级版和加强版目前正由我们的理论团队研发团队进行周密的设计。这里，我简单透露一下加强版的万维链将具备的全新特征：第一，我们提出“直连桥（Direct Bridge）”的概念，兼容同构跨链和异构跨链，完成任意两条链的互联互通，提高跨链的效率，降低跨链的成本；第二，我们将丰富和完善跨链生态，即通过增加随机数生成器、区块链信息喻言机等功能模块，使得整个跨链机制得到完善，形成跨链生态闭环；第三，我们将更加细化跨链节点分工，由之前的Storeman扩展为Storeman、Voucher、RNP三类节点，各个节点互相合作且相互制约，共同保证跨链过程的安全性和流畅性。 

因此，升级版和加强版的万维链体系，链与链之间可以“架桥”进行互联互通，任意数字资产和区块链信息都可以直接自由流动，完成链上应用的共享共用，极大繁荣跨链生态。

主持人：谈了这么多区块链本身的问题，最后两个问题，我想结合区块链与时下热门的技术和政策，请教吕总的想法。吕总怎么看待区块链与5G的结合？ 

吕旭军：当前，国家正在倾全国之力全面建设和发展5G及5G应用。可以说，5G已经成为这一轮国家与国家竞争的最核心利器之一。从技术上看，5G具有高速率、低延时、覆盖广等特点，但5G无法解决用户和设备的隐私安全，无法解决线上交易的去信任问题。而区块链技术构建的点对点去中心化网络，则可以完全不依赖于第三方信任机构背书，而是依靠共识机制和加密算法，完成资产在链上的点对点交易，保障用户的隐私安全。所以5G和区块链的结合，扬长补短，相得益彰。

5G+区块链同样很适合于车联网、无人驾驶等领域。为什么说5G对车联网和无人驾驶如此重要呢。我从一个方面举个直观的例子：如果你的开车速度是每小时60千米，此时，若延时是60毫秒，那么从刹车到完全停止的距离是1米左右；若延时是1毫秒，则距离只有2厘米。5G完美解决了低延时的问题。而5G与区块链相融合，做到低延时的同时又能保证数据的真实性和及时性。如果车辆发生事故，5G能够保障数据及时采集上来，基于这个实时传输的物联网数据，通过区块链技术的助力可以很快判断车的赔付问题。 

Wanchain在去年1月份与西班牙电信集团Telefonica达成战略合作，Wanchain为西班牙电信提供区块链解决方案，为普通移动用户和企业移动用户带去隐私保护技术和网络安全保障。Wanchain基于区块链的隐私保护和身份识别，结合Rivetz的TEE私钥管理技术，我们在去年的世界移动大会上向全球用户展示了基于区块链的移动端Demo。这是很好的开始，希望Wanchain能在未来为海内外更多通信运营商提供企业级的身份认证和电子商务保护。 

所以，5G+区块链，也就是通信+安全和认证就是很好的结合点，而且5G的高效会为这一应用场景带来革命性的用户体验。 

Wanchain作为万链互联的重要入口，以去中心化的方式兑换和交易不同链上的不同资产，购买和享受各种金融服务。结合5G的高效和区块链的安全可信，为链上用户解决身份认证、钱包安全、交易高效、体验流畅等一系列问题，并进一步建立和发展真正意义上的分布式金融基础设施。 

主持人：4月20日，国家发改委召开例行在线新闻发布会，正式明确“新基建”范围，区块链技术作为新技术基础设施被纳入“新基建”范围内。吕总觉得这一政策会给区块链的发展带来怎样的契机？ 

吕旭军：此次，国家将区块链纳入新基建的范畴，区块链的地位和作用必将进一步提升。区块链能让数据信息避免篡改，让信用关系得到重塑，让价值流转变得高效，在这些方面，区块链大有作为。因此，我们说区块链是新技术基建，是新信用基建，是新价值基建。

区块链产业必将受此政策春风的沐浴迎来大发展。从中央到地方，从国企到民企，都将加快区块链产业布局，加快调整自身在区块链产业中的位置。区块链面临的诸多技术大难题有望短期内得到攻克和突破；区块链的商业应用有望渗入并深度融合各行各业；区块链的社会需求有望迎来井喷。 

万维链一直致力于跨链机制的研发，所以我们的跨链技术在业内具有相当的优势。结合此次的新基建，像 5G、大数据、物联网、人工智能等也都纳入了国家的新基建。所以我们也在积极研究区块链与这些领域的结合。 

再有就是央行数字货币（DC/EP）近期大动作不断。这是好事。当 DC/EP 出来后，可以想象一下把 DC/EP 与 5G、物联网、区块链以及跨链技术融合，一定能够带来新的产能联动：各行各业的联盟链彼此相连，链与链间的数据和资产传输将透明高效，而央行数字货币将贯穿于所有的行业，实现支付结算全自动化。 

主持人：再次感谢万维链和吕旭军先生对本期瓦力财经直播访谈的参与和支持！ 

最后，感谢各位战略合作媒体对此次瓦力财经直播访谈的大力支持（排名不分先后）：和讯区块链、火星财经、布洛克科技、PANews、陀螺财经、coinvoice、链节点、耳朵财经、币世界、鸵鸟区块链、Blocklike、币快报、世链财经、TokenClub、星际视界、币小白、DAPPX、博链财经、芥末圈、米林财经、艺创时代、零度财经、SOSOLX、链向财经、挖币网、蚁链财经、加密谷、宏链财经、牛市财经、链数科、贝博、热链全球资讯、快链头条、布道财经、中本财经、链诸葛财经、41财经、长青财经、第一站财经、多米财经、麦妖榜、海星区块、米又财经、金果子、众悦财经、3点财经、星传媒、链团财经、麦田财经、BCN、链虎财经、币马温、雲禾财经、蓬勃区块链、链安财经、曲率区动、Anypay、BTC123、坐标资讯、拾里郎财讯、链圈、币诚时代、CoinON、区分、币值财经、磁力链财经、喇叭君、链宝、币糖国际、加密财经、比特财经网、区块链巴士、陨石财经、瓜皮说、链想家、瘾、FN.com、大侠区块链、陆基研习社、教父财经、牛眼行情、新财经、摩氪头条、牛市商学院、区块龙门阵、链投财经、海浪之声、链都网、贝数区块链、链叨叨、飞云说、支点访谈、一灯社区、蓝本财经、萬沙資訊、BOBO视频、链游玩家、黑洞区块链、摩引擎的大力支持！

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