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Web3.0的未来:多链元宇宙

区块链巴士 2022-5-16 16:06 18019人围观 资讯

2022年5月10日,区块链媒体星际视界联合FilSwan在Twitter Spaces上举办AMA圆桌活动,本次AMA以“Web3的未来,多链元宇宙”为话题,着重讨论了目前行业发展趋势和投资分享,本次AMA分为两场,共邀请了多位投资机构负责人、项目方进行讨论,主要话题为“重新定义,什么是多链元宇宙”,参与者分别为Nancy(星际视界)、Jademont郑玉山(水滴资本)、Gary(FBG Capital)、Calvin(太和资本)、Charles(FilSwan)。以下是本次AMA上半场的内容,enjoyit!

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Nancy:今天我们的主题是:Web3.0的未来,多链元宇宙。开始之前,先请4位嘉宾老师做一个简单的自我介绍。

Jademont:大家好,我是郑玉山,水滴资本联合创始人。我们是17年成立的一家CTA基金,我们国内国外有两套主体,国外只做Crypto,会投一些Token,在国内,我们也有一家股权投资公司。17年成立到现在,陆陆续续投了差不多接近200个项目。FilSwan是我们去年投的项目,第一轮投的,今天也非常高兴能来参加Nancy主持的这个活动,FilSwan我们非常看好,刚才大家在讨论大盘的问题,FilSwan这种项目是完全不需要去关心大盘怎么样的,因为从投资它的第一天起我们就知道这是一个长线项目。

Gary:大家好,我是Gary,来自FBG Capital。现在主要负责公司的挖矿相关业务,目前,我们挖矿业务大部分在Filecoin,有接近600P的算力。FBG Capital,成立于2017年,现在主要在做一级市场投资、二级交易投资,和挖矿业务,谢谢。

Calvin:大家好,很高兴能参加这次Space,我在太和资本内部主要负责Web3.0基建赛道项目和方向研究。太和资本本身有一级基金、二级基金,我们在2020年,也就是这波大的行情开始之前,已经成立了一支Filecoin矿业基金,那时候我们还没有说要专注于存储赛道或者基建赛道。后来我们又成立了一支存储的专项基金,到今年成立了一只Web3.0专门的基建赛道基金,就是专门投资相关项目的。Web3.0、DEFI和NFT,这是我们比较笃定的3条重点赛道。

Web3.0方面,我们分了几类,重点关注隐私、存储等基建,FilSwan是我们去年投的,也符合我们的理念。投应用,实际上很容易出错,但是基建的话更容易看清楚。所以我们投了FilSwan,等一下我们可以更加深入地去聊一些我们对于Web3.0的看法和见解,谢谢。

Charles:大家好,我介绍一下我自己和我们项目。我是FilSwan项目的创始人,FilSwan是一个公链二层网络,它是一个架设在各个Web3.0公链上面的十字交叉口的项目,因为现在有很多很多公链都主打不同的方向,有主打计算的,有主打存储的,有主打带宽的,那么现在的问题就是说,在各个公链上要使用这个服务,其实对Web3.0的开发者和普通用户都是很不方便的,你需要用各种各样的Token,去支付各种各样的服务来做相应底层的桥接,这是一个非常庞大而又复杂的工作。

所以FilSwan主打的就是在所有公链之上的一个解决方案,你可以认为它是一个公链L2,用一种Token可以支付所有的Web3服务。可以让一个开发者通过我们的这个单一入口来进入多个公链,开启整个Web3.0宇宙的大门,否则的话,你会发现现在好像有很多门,但你根本就不知道从哪个门进入。这个就是我们项目的初衷。

目前项目也取得了很多重要机构的投资,也获得了公链生态共识,比如说Filecoin,Chinalink和Balance Labs这些重要支持。我们在今年年底之前打通多个公链入口,打通存储和计算赛道,谢谢大家。

Jademont:关于基础设施,我个人是非常喜欢基础设施项目的,刚才Calvin说的很对,基础设施的项目,它虽然慢,但是它比较稳,你只要建设,它是可以穿越牛熊。我原来在传统行业,我进圈还算比较早,在我进圈之前其实干的是电信行业的基础设施,之前在华为海思工作过很多年,我记得当时任正非说华为做什么,就是做管道,这个管道其实就是一个基础设施,它有个规模效应,就是刚开始的时候它是涓涓细流,可能做起来比较累,一点一点做,但是你一旦形成了规模效应之后呢,真正是这个管道会越来越快。你后面只要干一件事情,就不断的把这个管道变宽,那整个的上面应用其实都会基于你来做,那你是有可能成为巨无霸的项目。

对于我们做一级投资来讲的话,我觉得每一个做一级市场投资的人都有一个梦想,就是说希望能投到投到独角兽。还不单单是独角兽,独角兽这个梦想都有点太小了,独角兽10亿美元就够了对吧,就是能投到那种行业里独一无二的这种项目,就是它能成为那个行业的一个必要的元素,这个大家都依赖你,那么在这种情况下,它绝对不仅仅是独角兽,它一定是巨无霸级别的项目。作为投资者来说,你能投中这么一个项目,我觉得你这辈子都够了,如果你去追逐一些热点,今天GameFi热,你去投GameFi,明天这个NFT热,你就投NFT,生命周期很短,可能几个月,最多一年两年,过了风口就没了,就没什么意思。

Nancy:感谢山总补充。今天我们说Web3的未来是多链元宇宙,这个概念其实也是我向Charles讨教之后,他提出来的一个概念。所以想先问Charles,我们怎么去定义多链元宇宙,为什么它是Web3的未来?

Charles:这是一个非常有趣的话题,在几年之前,我们都看到很多公链一开始有主打计算有主打存储,尤其是在去年Web3、元宇宙开始兴起之后,每条链都在描述自己拥有元宇宙的宏图,有的会从存储的角度入手,如何从存储扩展到计算,也有从计算入手,扩展到渲染或存储,还有从带宽入手,那么这样一来,其实现在呈现在我们眼前里面的元宇宙,并不是由一条链组成的,每条链都有自己的元宇宙。

而在另外一边,元宇宙也是由多个链来组成的。其实每条链它都有自己的优势,有的是速度快,有的是在带宽方面有比较大,有的是在存储方面,有很多资源,比如像Filecoin,这些公链携带了巨量资源,但他们合在一起,才是真正的Web3元宇宙未来的方向。

因此元宇宙其实不是由某一条链达成的,它是由很多条链和很多的基础设施联合在一起,才成了一个多层次的立体化的Web3的元宇宙,这也是我们对元宇宙和目前区块链基础架构的认识。在这一点上面,我们认为多链和跨链它并不是一个对立的关系,它其实是个融合和并存的关系。有了多链才存在跨链,所以说我们认为未来的多链元宇宙会构建成真正的元宇宙的架构。

Nancy:Calvin,你怎么看,你认为Web3.0未来它是不是一个多链元宇宙?

Calvin:谢谢Nancy,其实你邀请我来Space时候,我就看到这个多链元宇宙,我也在想多链元宇宙是什么呢?我大概理解了一下可能想表达的就是,在未来就Web3的世界里面可能是多条链并行的这种情况。但是我想未来是多方位的,目前的情况是多链,并不只是太坊一条链还有Solana、Filecoin等等都是,它们都有自己专精的方向,而且都朝着Web3的这个愿景在努力。

但是我想如果是到Web3的终极梦想的时候,那么一定是一超多强。一超即有一个主要的链,因为跨链目前的弊端,也就是安全性已经得到解决,不管是L2还是分片,但是有几个问题没有解决,比如拆分可组合性等,所有的dApp在同一个链上,那么它就有可组合性,不管是池子共享,还是流动性上都可以共享。二是你如果用分片或者多链或L2甚至是跨链的话,那么你延迟就会增加,复杂度就会提高。

另外还有一点,我觉得,就是不同的生态,dApp的这个协议标准其实也是不同的,就像你能想象我们现在互联网的App标准是各种各样不同的协议,这样比较难兼容。就好比你向别人发一个下载安装包,别人还得问电脑操作系统是什么,这就变得很复杂。所以我想如果是讨论Web3终极形态的话,那么未来一定有一条链是超强的链,其他是多强的链。但是多链一定会持续很长一段时间,保守估计至少要3到5年的情况。因为大家都还在摸索阶段,这也就是我们刚刚看到的,大家对Web3的概念已经听得非常腻了,但是其实基建现在还是极其不完善的。

就拿最近比较火的这个APTOS这个项目来说吧,APTOS有一个重要点就是它开发了一个编程语言叫Move,大家看到这个编程语言的时候都很惊讶,那么为什么在Move之前没有人为区块链专属的去设计一款编程语言,大家才意识到这是一个非常迟才到的基础设施,这也是我对目前多链方面的理解。

Nancy:山总,您怎么看这个话题?

Jademont:OK,首先我们先说一下为什么我认为未来它会有多链?首先多链是一直有的。很多人说未来这种所谓的以太坊Killer都没必要存在,因为以太坊估计半年以内就能升级至2.0,那么它的速度会比现在快一些,虽然TPS只有几百,但是比现在会快很多,不会出现现在这么拥堵或gas费高的问题。那么为什么我们还认为是多链而不是单个链存在,大家不会都在以太坊上。

就是因为这个主要是由于利益决定的,很多公链或生态他们不在以太坊上,并不是他们觉得以太坊不行,是因为他们在以太坊上没有利益,所以说从这点来讲的话,那未来一定是多链的,就是你做一个以太坊,哪怕我和你的性能差不多,那我也愿意支持另一个“以太坊”,我们这不叫Killer,其实另外的“以太坊”跟它差不多。所以说未来一定是一个多链的形态。

我们再看元宇宙,到底会在这么多链里面选哪一条来建元宇宙呢?还是说会每个都建一个元宇宙?这个我觉得Charles说的挺好,未来肯定也是这种多链的,因为你在某一个链里,它很难满足所有的要求,比如像速度等,未来即使我们说以太网在进化使得速度提升,但是有很多是以太坊没法满足的。而且我们也知道以太坊的进化速度比较慢的,每一个版本可能都要几年的时间才能升级一次。因此总会有一些新的链出来,新的链进化速度是比较快的。

至于为什么我们在Web3.0的时候讲多链元宇宙,而在2.0的时候没有出现这种情况,其实现在Web2.0也有做元宇宙的,但是他们没有做基于区块链的布局,这是因为他们不可能做到数据共享,就跟新浪的微博的数据与网易的博客的数据不进行共享,因为它是两家公司。

但是在区块链中,就恰恰能解决这个问题的,就是公链跟公链之间,虽然利益不同,甚至竞争关系,但是并不妨碍基于这些链开发元宇宙的或者开发其他应用的人,把他们连接起来。第一,他们没必要去拦,第二,他们想拦也拦不住,所以最终一定会出现一个多链元宇宙的情况,就是有很多条链,然后每条链都有元宇宙,需要一个方法让他们打通,这是FilSwan现在做的事情。

当然这个事情需要的角色比较多,FilSwan先解决了存储这块,那后面可能还有一些其他方向的问题需要他们或其他一些团队来做。所以说当看到这种解决多链元宇宙的实际问题的这种项目,其实大家都应该非常重视,我认为都有可能会成为未来的一些必要的基础设施。

Gary:回到这个问题的开始呢,可能需要更仔细地想一下就是说Web3是否能够做到多链元宇宙?首先目前已经实现多链了,只不过没有很好地融合在一起。如果说Web3能够做到形成一个多链的数据库,这个我认为是很容易实现的,或者说这个正在往这个目标走,但是说元宇宙是一个多大的概念?这个可能大家的理解不一样,另外是不是Web3就能达到元宇宙的这个水平,还是是不是要Web4、Web5等等?

从另一个角度,我和其他几位老师理解是一样的,多链是一定的。我的理解在其实可能在不远的将来,多链之间互相都会有融合,然后形成一个大的数据库,也就是说所有我们在网上的数据和资产都是能够互相通的,因为现在大家都在很努力的做这样的一件事情。包括FilSwan现在正做的就是在一个存储平台上,那我们可以跨链的去存储不同链上的数据,所以说大家都在努力做这件事情,会很快实现。

元宇宙里面现在我们看到的场景,比如社交、游戏等层面,至于说能够将我们现在传统的这些业务形态全都放进去,全都放成一个元宇宙的形式,那这个可能想象力会要更大一些。

Nancy:Gary老师刚才反复地提到各个链的宝贵的数据打通这个问题。我觉得在Web3,被信任的数据肯定是一个永恒的基础,包括现在各条公链都是一个小型的Web3。大家对FilSwan的认识还比较陌生,但其实FilSwan作为分布式存储生态的一个标杆,它已经不仅仅在存储生态。面对多链的世界,面对刚才山总说的未来这个这个底层基础设施会有很多,它可能是一个非常长的赛道,有可能比独角兽还要有想象空间。我想问一下Charles,FilSwan在多链元宇宙里主要承载怎样的角色?同时,3位嘉宾老师作为机构投资人,又怎么样在多链的世界里面捕捉令人激动的机会?

Charles:首先,FilSwan作为Filecoin生态上面一个最重要的生态项目,我们在多元宇宙里面是一个桥梁的角色,所谓的桥梁就是说我们其实不会去做每一条链自己的协议层的动作,我们密切关注各个链协议层的发展,不同阶段跟他们进行集成。在这个基础上,我们会看目前这些链可以做什么,比如像Filecoin现在它最重要的就是存储,它有大量的存储资源,像Helium它有带宽资源。我们会致力于把现在已有的资源进行一个集成和整合,在上面构建一些系统。又比如说我们最近跟那Ocean Protocol那边也开始有一些联系。他们主要是做大数据计算资源方面的调度。我们跟RNDR Token那边也有一些合作。

其实每条链都有自己的特色,他们底层平台也有各自不同的SDK,这个工作量其实非常庞大。因为这些链本身自己也都在发展,我们也关注了他们的Roadmap。在不同的时间点,把他们最强大的部分集成起来,有一些链可能在未来不一定会达到他们自己的预期效果,但是我们可能会采用新生的、更好的链来作为我们的一个解决方案。

所以在这一点上面,你可以认为我们在Web3的一个组合中可能会有一条链或者多条链达不到他们的目标,但整个Web3的世界是在发展的,整个多链元宇宙也是在发展的。所以在最终层面,只要我们能够保持住最新的这些成果,把它们集成起来,就不会有太大的问题。

比如说像我们最近做的一些整合系统,从Polygon到Filecoin上面的一个文件存储功能,它的优势在于我们可以利用Polygon的交易速度快和手续费低的优点加上Filecoin和IPFS的优点。IPFS广泛地被很多地方用于缓存等方面,而长期存储的目标则是由Filecoin来达成的。它同时又可以桥接到OpeanSea上面。我们OpeanSea上面现在有很多项目,我们的NFT这些图片都是存AWS上面的,用户就可以用Polygon来支付一些手续费。而Polygon又跟OpeanSea天然做好了集成。那么这样一来之后,至少在NFT这个领域,他们多条链之间就已经打通了。那未来这些你可以拓展到渲染、计算这些,都是可以的。

Nancy:那未来其实还会诞生出非常多的跟Web2很像但是又比Web2更加性感的一些投资机会。在这个板块的话我想问山总你们会去寻找哪些方向去做早期的布局?

Jademont:在说我们找哪些要布局前我想先说一下哪些不布局的。把这些排除了其实剩下的就可以布局了。我们从区块链的历史上来看,其实它有十几年的历史了。看起来好像是个很新的东西,实际上已经有十几年了。你会发现在区块链上,这个行业已经成功的巨头,他们在Web2上其实是找不到的。比特币和币安在Web2中都是没有的,包括Uniswap。如果说比照Web2去投Web3的话大概率是会失败的,或者说这个思维是被局限住了。所以说,我有时候跟传统的投资人打交道的时候,不太喜欢提Web3这个词。Web3其实就是区块链,就跟我们18年讲链改,区块链,币圈其实都是一回事儿。Web2人家自己也不叫Web2,人家叫移动互联网,或者叫互联网。现在突然说我们是Web3的你们是Web2的,就有点故意搞对立了。他们会觉得你这个是什么意思,咱们自己可以提Web3没关系,因为13年咱们叫比特币圈,然后17年叫币圈,然后现在叫Web3,都行,咱们自己名称可以变,但是咱们不要去跟他们对立。

那么再说回去,我看到很多创业者,他们试图用Web2或者1的一些概念套过来,发个币,或者说基于区块链做一下,就来融资,或者说指望能在Web3未来的宏大的愿景中能够分一杯羹。我认为这个可能性是比较小的。就是Web3一定是原生的,一定是迎合新的需求的,或者之前没有的东西。就比如说有的人拿那个Web1.0的一些协议改改,发个币,就变成3.0。有的人家做微博,你做个去中心化的微博,号称是Web3。这个也不对。你把推特发个币,它一定不是Web3。它一定要大刀阔斧地做很多改革,才能叫Web3。Opensea在传统方面是没有的,并不是说发个币就叫Opensea,所以说完全不是一回事儿。包括现在很多你会听到很多去中心化的某某某,这个如果是移动互联网的产品,那这个项目我们一般是不投的。

除非说你已经跑出来了,证明你已经是很有实力,然后用户很多,这种才会考虑。否则基本都是我认为思路没有打开。那么再回到你的问题就是说要找哪种。找那种看起来不太可能的,就看起来至少你之前没有听过的。比如说像FilSwan这种项目,最早我听到的时候,它最早的定位跟现在不完全一样,它稍微有点变化,最早讲了好几个概念,包括像数据市场、订单撮合类似这种事情,你会发现在Web2里面根本就没有这个东西,唯一能找到的就是的就是AWS亚马逊云,但是它又非常不一样。

亚马逊云它从来不会把自己的订单撮合系统拿出来作为一个重点,因为你要用亚马逊的东西,你其实默认你相信它,你把你的信任都给到它了。但是万一我不相信亚马逊云呢?那么在移动互联网时代,你是没办法的,你不相信亚马逊云你就不用它的东西了。你不相信它的计费系统、订单系统或者任务分配系统,你就没法用了,而且它就根本不会开放给你它的数据,那么FilSwan最早它其实有一个功能是做这个,那我觉得这个东西就比较新,在之前完全没有的。那这种其实就非常值得重视。

你说未来还有什么标的,我也不知道,这个东西只能说是等它出来的时候,我们分析下,发现它确实很创新,在技术上又可行,技术这个也很重要。有时候你会发现有的项目非常创新,让你眼前一亮,但是你找一些技术人员去分析一下,发现它这个是个伪需求,它自己给自己生搬硬造了一个需求,自己给自己画了个靶子又去打靶,告诉你说它很牛。仔细分析你发现这是个伪需求,这种项目也要规避。

剩下的只要是有创新,能解决实际问题,而且是偏向于基础设施类的,那我认为都值得投资。特别是对于机构来说,这样的项目是值得布局的,因为机构整个来讲比较有耐心,等两年三年甚至三五年都没问题。但是这个东西只要做出来,产品有人用,这个一定是会滚雪球式的发展。

Nancy:那可不可以总结为,凡是Web2+区块链项目,基本上不考虑,对吧?它必须是原生区块链需求,或者说解决了一些原生的问题,这才是,至少是第一个标准,在这个标准上,我们再去寻求它是否有新的创新,是不是有技术的创新,或者说解决需求的创新。然后你刚才也提到对于基础设施的项目的话我们至少得从两三年甚至更长的时间去看它?

Jademont:是的,基础设施一定是长期的一个过程。但是它一旦发展起来,会非常庞大,非常厉害。

Nancy:同样的问题问FBG Gary老师,在这个板块你们会遵循什么逻辑去选项目?

Gary:我们先开始以投资起步,现在一直在做投资,后加了挖矿的业务,主要是Filecoin。会以投资为主。我们很难将大家的想法都想到并概括出一个目标,现在很难想到将来的事情,只能去筛选一批出来,然后去分析和决定是否投,是否符合发展趋势。FilSwan在基础设施赛道是一个非常好的项目,我们就投了。

另外我们也有挖矿业务,会从底层去参与Web3方向的几个角色,计算、存储、网络、零知识证明等不同的技术堆栈,会考虑这些方面。比如我们现在投了很多Filecoin的算力。FilSwan作为中间层,我们在后面去接数据,它在上面去收数据往后存储。后面会考虑更多的基础设施方面包括计算、零知识证明的的项目投资。另一方面可能也会去参与搭建这样的基础设施平台。

Nancy:其实相当于以两种方式进一级市场,一个早期找Web3优秀赛道的项目进行投资,一个是发现好的项目,并成为其基础设施支持者。Calvin,你们呢?

Calvin:我也说说我们思考,就是刚刚山总其实说的一个话题很有趣,就是为什么互联网或者Web2+块链的这些项目无法成功呢?比如Facebook改了Meta之后,他就是一个Web3的产品?并不是这样,我们也是这么想的,山总从反面排除法的方向来来讨论这件事情,所以我们就从正面说一下自己的思考。

Web3的这个时代。它带给我们不一样的点在哪里?我们觉得是权力的重新架构,比如像Twitter如果发了一个币,那么他的治理权其实还是在Twitter的那些管理层上,有些它不喜欢的内容就可以屏蔽,但是Web3时代是不能有这样的情况的,就是所有用户都是治理的参与者,在Web2时代本来的参与者上,又把这种治理平台进行了网络化。你比如说推特的例子,原来治理平台的人就是推特内部的员工,但是未来所有的参与者,所有的平台的使用者都可以是平台的建设者。那么这种情况下,那么建设者就会非常多,这个平台进化速度就会非常快。这里是Web3带给我们比较比较新鲜的一点。

另外一点是所有用户的,在平台上的资产。我们以社交平台举例,就是在社交平台上所有的数据不属于这个平台就是属于那个平台,平台上所有的数据跟着人或账户走,那这种情况下,你同一个社交平台是没有办法通过绑定用户的数据来绑定用户,用户去一个其他平台,所有的数据就跟着大家全部跑了,那么这种情况下也激励了平台的进化和进一步发展,因为流通也加速。可以理解就是市场化竞争更加的开放,那么这种情况下就更加激发民众的想象力,或者说创造力。那么就是我们没有办法设想未来只能靠像树一样去生长出来,那我们能做的就是给这个树施肥,给这个树提供更好的一个发展环境,那么创造力也是这样。

所以我觉得Web3开放了大家的创造力和思想力,让未来有更多的可能性。Web3不是从正向的去解决我们的问题,并不是说就像手机的电量一样,是不是我们手机电量用得快,我们就增加电池的容量。苹果就不是这么做。苹果这十几年来电池容量是没有太大变化,但使用时长增加了,苹果的做法就是通过优化自己系统的耗电这样的方式去解决。所以我们不是通过简单地弥补漏洞去解决这个问题,而是推倒重来,从一个很革新的方式来解决这个问题。

我觉得Web3就是这样,这就是为什么互联网+区块链没有办法解决,因为它依然在走自己的老路,依然在做一些伪创新或者微创新。那么只有Web3原生的,从非常底层的逻辑就已经重构了这个平台的项目,才能真正称之为Web3项目,才是真正跑出来的,才是真正成就我们能投一个行业内比较大的基建项目的一个主逻辑,因为它有一些智能合

我有话说......